Нужен е истински дебат за реформиране на съдебната система 2

[kostadin.iordanov]

Във връзка с това, че темата, която беше отворена тук, е била преместена в затворената секция 'Форум за юристи', бих искал да обърна внимание, че дебатът за съдебната реформа, доколкото се касае за изменения на Конституцията, е дебат на цялото общество и не може да бъде затварян само за юристи. Освен че е необходимо да участват експерти от други сфери на науката, както политически, граждански и т.н. представители, то този дебат би трябвало да се води и публично, а не в някаква затворена среда чрез ограничен достъп. Поради тези причини си позволявам да отваря темата отново в секция 'Съдебна власт', където всъщност й е мястото. И моля, мнения ми, които вече дадох тук по тази тема, да бъдат приложени.

[DEKAH]

Тези работи не се правят във форум. Ако искаш да промениш нещо ти трябва по-сериозна подготовка.

Намери кой да те финансира. Ако може да е международна, неправителствена организация ще е най-добре.

Намери екип, с който да разработиш КОНКРЕТНИ предложения и начина за тяхното постигане.

Дай гласност на нещата.

Като се разсмърди работата го даваш на законодателя да го гласува.

Успех!

[kostadin.iordanov]

Тези работи не се правят във форум. Ако искаш да промениш нещо ти трябва по-сериозна подготовка.

Намери кой да те финансира. Ако може да е международна, неправителствена организация ще е най-добре.

Намери екип, с който да разработиш КОНКРЕТНИ предложения и начина за тяхното постигане.

Дай гласност на нещата.

Като се разсмърди работата го даваш на законодателя да го гласува.

Успех!

Струва ми се че това са отживелици. Сигурно е било по този начин в 20-ти век, но към 21-ви нещата се развиват по съвсем различен начин. Нали виждате само какви дискусии бяха започнали тук и как ги цензурираха. Защо?

Преди малко дори ме заплашиха, цитирам:

Модераторите модерират всики форуми!
Това е предупреждение за бан!

, тъй като повдигнах въпроса за цензурата в отделна тема и попитах кой точно от модераторите носи отговорност за тази цензура. Разбирате ли?

Ако продължават по този начин явно просто ще отбележим началото на края на този форум като авторитетна и уважавана среда за дискусии

[ivan_lawyer]

Еми, защо, не - Конституцията ми е мила, дори повече от Рила.

Ако някой иска промяна на Конституцията, да си направи движение - например "Напред", "Назад", "Наляво", "Надясно".

Има и много варианти по-между.

Не Ви иронизирам в никакъв случай.

Поздрави,

Кирасир_Иван.

[plamen_penev]

Май е време, приятели, да оставим "елитарите" да си гукат тук, а ние да отидем някъде, където 21 век е пристигнал вече? Ето например какво си обсъждат по същата тази темата в "секретната секция":

prnedev на 25 Май 2009 01:11 pm
....offtopic....
едно предложение... когато се изчерпи темата, нека да се заключи, и да се премести където беше. Дори може и да се закове, в началото, докато и мине актуалността.
Интересна е, а и няма да е лошо да могат да я прочетат хора, които не са регистрирани в този сайт, както и които нямат достъп до този раздел.

Великодушно, нали? Но лично аз не мога да съм сигурен, че уважавания от мен prnedev не ги подиграва тънко цензорите. Поне на мен такава ми изглежда работата. Но е факт, че новите мнения там не се различават по нищо от мненията тук. Дори лошия Пенев си стои неботнат и незаплашен...
Та си мисля: когато утре, уважаеми магистрати, срещнете омразата и презрението на хората не им се сърдете! Създали са ги и хора като тези тук.
Бот! Засичам ти време

[kostadin.iordanov]

...
А кого обслужва в момента съдебната система?
То си личи от цензурата! ...

Да, явно това представлява и самата съдебна власт, защото нали знаете какво се случва например с протоколите от заседанията и т.н., като в крайна сметка пак никой не носи отговорност? Иначе от къде, според Вас, може и самите модератори в този юридически форум да заимстват подобно, бих го нарекъл престъпно, поведение, като нормално?

[jiji2]

И какво се случва с протоколите от съдебни заседания???? И къде, в кой съд? Може ли да споделите?

[kostadin.iordanov]

... Почвата е просто плодородна - така се "мачкат" веществени доказателства, подменят се кръвни проби, губят се протоколи, измислят се процедурни хватки за протакане на разследването, намират се основания за прекратяване, за слагане на делото "на трупчета", докато пострадалите забравят и т.н. ...
viewtopic.php?p=3374#p3374

... но поради някаква странна "грешка" висшият съдебен съвет е подложил на гласуване предложение (каквото всъщност няма, извън невярно записаното в протокола на заседанието) ...
viewtopic.php?p=285020#p285020

... Прибави към това и подмяна на документи по делата включително протокол за разпит на свидедел пред първа инстанция/подмяната става в ОС/ , който свидетелства относно владението на имота до изземванетно му.В новата редакция на протокола е подменено името на владелеца в полза на друг наследник. ...
viewtopic.php?p=301156#p301156

[GeorgiKERELOV]

От доста време си приказвам тук, че съдебната система работи и се грижи само за себе си, но някои хора не ми вярваха. Ето един бестящ пример. Темата беше отворена в този раздел и за клиентите на правосъдието, но магистратите ни решиха, че тя не ги засяга и те нямат думата по нея. Затова я заключиха с много тайна парола във "форума за юристи", дори без да питат за това автора й.

Че и у правните гилдии има недоволство, както у гражданите, от функционирането на правосъдието, има. Но то не е едно и също, защото явно магистратите се вълнуват само от израстването си в кариерата и заплатата, а клиентите на правосъдието - от калпавата им работа. И сега какво ще правим ? Гражданите от простолюдието да си правят нова съдебна система без професионални магистрати, а сегашната съдебна система да остане за изключително облагодетелстване на просветлената ни юридическа каста ? Защо не ? Така всеки ще прави съдебна реформа за себе си и ще е доволен от нея.

[kostadin.iordanov]

В дискусията тук ставаше въпрос за въвеждането на съдебните заседатели като основен институт на Съдебната ни власт

18/01/2009, 20.18
... в началото на протеста пред Народното събрание, един преподавател обясняваше как за да се види в какво състояние е държавата било достатъчно само да се влезе в Съда. Какво виждаме там - питаше преподавателя - виждаме един съдия и т.н., а къде са съдебните заседатели? ...
bulgariangreens.org/index...81

[kostadin.iordanov]

ВСС гарантира пост на Бойко Рашков за след 5 години

... "Схемата е следната - да го възстановим тази седмица, а другата да го освободим отново, за да му се запази мястото в следствието", обясни на колегите си от съвета Георги Шопов. ...

11.6.2009 г.
http://www.segabg.com/online...00401

[plamen_penev]

Четохте ли коментарите към статията в "Сега"? Какво мислите за този:

Мафията си има държава! Що за безумие е несменяемият магистрат?

Това ме сеща за Конституцията от 90-те според която съдебният магистрат не носеше (до 2003 година!) НИКАКВА отговорност за действията си по служба. Нещо като Господ... или като диктатор в латиноамериканска страна...

[1968]

Тя системата не е виновна, ами кадрите и кадруването.Защото стигат 20 човека да очернят 1500.И преди си носехме отговорност, имунитета не е бил никога проблем за реализиране на наказателна отговорност.Пък и като си върша работата като хората, за какво ми е имунитет.Поне на мен никога не ми е трябвал, няма и да ми трябва, независимо в каква форма е.

[kostadin.iordanov]

Тя системата не е виновна, ами кадрите и кадруването.Защото стигат 20 човека да очернят 1500...

Система, която допуска компромиси спрямо злоупотреби, е компрометирана система и не може да бъде възприема като надеждна. Ако системата беше наред, то и злоупотребите в нея нямаше да бъдат възможни без съответните ефективни санкции

[nezret]

Прав си колега и съм съгласен напълно с теб.
Но кадровият проблем може много елегатно да се реши с промяна на ЗСВ и н Наредбата за атестиране. Когато има точни критерии и точкова система за оценка на качеството на работата на един магистрат. Некадърниците по точни безпристрастни и обективни критерии ще бъдат отсвиряни от системата а пък ако искат могат да се оплакват на арменския поп.
Правораздаването е работа като всяка една работа, и за това са необходими точни обективни критерии за оценка на качеството на тази работа.
обстоятелството че липсват такива и това не е случайно е факт.
Но промяна ще има ,независимо дали на някой му харесва или не. Никой не обича оправдания а решения и резултати.
Но и ние сме си за шамари защото когато парламентарни папагали пишат глупости, ние си правим пас а след това изреваваме. Новият ГПК е показателен в това отношение и не само този процесуален закон.
При по голяма върешно гилдийна солидарност бихме успели да променим по бързо нещата. Това е наша работа, а не на аматьори особено неюристи. Това е все едно да дедеш на овчаря скалпел да оперира тумор на мозъка, дори и да има желание резултата ще е летален за пациента.

[plamen_penev]

nezret каза:
Това е наша работа, а не на аматьори особено неюристи. Това е все едно да дедеш на овчаря скалпел да оперира тумор на мозъка, дори и да има желание резултата ще е летален за пациента.

Аз, физика, напълно подкрепям това съждение! Докато нас гражданите ни принуждават да рипаме срещу беззаконието, а мнозинството от юристите се подхилват "под мустак" или направо ни наричат луди (тук има неколцина такива!) ще бъде това, което е сега. За да се превърне страната ни в правова държава работата трябва да се подхване от вътре от специалистите, които знаят "как се оперира тумор е мозъка". Но тази работа си е опасна... трябват здрави гащи за нея...
Но можем ли да виним страхливеца за страха му?

[kalahan2008]

Та в тази връзка, считате ли че е редно да се въведат психологически изследвания за допускане на кандидатите за съдии, прокурори и ... адвокатски колегии и доколко строги би трябвало да са те ?

А Вие какво разбирате под "психологически изследвания"???

[kalahan2008]

По мое лично мнение в България няма достатъчно на брой и достатъчно квалифицирани специалисти, които да извършват съответните "изследвания". В България психологията все още се възприема като нещо несериозно, вкл. и в медицинските среди. Липсва необходимата материална база, почти не се правят научни изследвания, липсват специалисти-психолози, липсва адекватно заплащане, като цяло липсва държавна политика в подкрепа на тази наука.
Тогава за какви "психологически изследвания" на магистратите въобще може да се говори???

[kostadin.iordanov]

Искате да кажете, че съставът в съдебната власт не е психически нормален, така ли?

[plamen_penev]

kostadin.iordanov запита:
Искате да кажете, че съставът в съдебната власт не е психически нормален, така ли?

Състава вероятно си е нормален като цяло... Чисто емоционалните изцепки, които наблюдаваме понякога са наистина "гранични състояния" както ги нарича doc03 и без съмнение са обикновени професионални изкривявания. Бих казал повече, но не ми се иска да влизам в спор с kalahan2008 (с когото съм съгласен за казаното тук от него!) относно броя и характеристиките на психопатиите
Истина е обаче, че има магистрати, които изобщо не влизат в графата "гранични състояния". Преди време благодарение на един разследващ журналист от Бургас (член и на гражданското сдружение за оптимизиране на правосъдието и администрацията!) стана известно, че в прокуратурата работи едно лице, което просто си е болно, да не ставам подробен, от ендогенно заболяване... Верно, има ремисии, но дали това лице трябва да я работи тази работа? Та тя е вредна и за самия него! Какво да говорим за гражданите или за престъпниците с които контактува в официално качество и от името на правовата държава?